Заслужений економіст України, кандидат юридичних наук,
генерал-лейтенант міліції, лауреат державної премії в галузі науки і техніки
Позиція
Матеріали ЗМІ
22.02.2010 | Василий Грицак: «Электронное государство должно решать главную задачу – на деньги налогоплательщиков оптимально оказывать населению различные услуги». Часть III
-
Интервью с народным депутатом Василием Грицаком. Часть III
-
Багнет: По итогам рейтинга ООН за 2009 г. по готовности внедрения электронного правительства Украина заняла 54 место среди 180 стран (Россия – 59-е). Однако, в 2007 г. Украина занимала 41-е место (см. ниже таблицу и график). С чем на ваш взгляд это связано?
В.Г.: В первую очередь, с отношением самого государства к этой проблеме.Еще два года тому назад 41-е место Украины некоторые аналитики связывали с существенным кредитом доверия, выданным Украине экспертами ООН.
Кредит доверия, как вы понимаете из ниоткуда не берется. Следует учесть, что так называемый Индекс E-government readiness, на основе которого составляется рейтинг ООН, высчитывается на основе показателей развитости веб-услуг «электронного государства», наличия телекоммуникационной инфраструктуры и степени готовности населения к подобному нововведению.
Так вот. Во-первых, в нашей стране динамично растет количество пользователей Интернет. Данные исследователей по этому поводу очень разнятся – от 8 млн. до 15 млн. пользователей. При этом, согласно большинству исследований, ежегодный рост украинской аудитории в Интернет составляет 20-30%.
Во-вторых, в Украине успешно функционирует ряд государственных информационных систем. Среди них особо отмечу Государственную информационную систему регистрации физических лиц и их документирования, в рамках которой ведется централизованное оформление загранпаспортов украинцев. Система доказала свою абсолютную эффективность.
В-третьих, в конце 2006 г. в первом чтении парламентом был принят законопроект «О Национальном демографическом регистре». Этот Регистр позволит вести автоматизированный учет всех граждан Украины и с его помощью можно объединить разрозненные информационные базы различных министерств и ведомств.
Но остается много «но». Пока все-таки не более 30% населения используют возможности Интернет.
Автоматизированная паспортная система функционирует только для оформления загранпаспортов. Государство пока не развивает ее как полноценную систему, в рамках которой бы выдавались все паспортные документы – внутренние паспорта, удостоверения на временное проживание и т.п.
Для того чтобы полноценно заработала паспортная система надо, в том числе, создавать демографический Регистр и внедрять в Украине современные электронные документы, ID-карточки и т.п. А законопроект о Регистре, несмотря на то, что он был подготовлен ко второму чтению еще в 2008 г., так и не принят. До сих пор не принято и решение о внедрении электронных проездных документов, хотя этого от Украины требуют ICAO, ЕС, ОБСЕ и т.п.
При этом государственные чиновники продолжают плодить множество разрозненных кое-как работающих реестров, проворачиваются целые аферы с бюджетными деньгами. Результат вы видели сами – госреестр избирателей напоминает просто обычный уточненный список этих избирателей с кучей погрешностей, а не прозрачную автоматизированную информационную систему.
Багнет: То есть, вся загвоздка снова в создании демографического Регистра?
В.Г.: Не только в нем.Прежде всего, посмотрим на то, что из себя должно представлять электронное государство. Ведь приведенные мной выше примеры – это только элементы или инструменты, пусть и основные, для создания полноценного электронного государства.
Существует множество определений, что же собой представляет электронное государство (e-government). Этот термин возник еще в 1990-е годы, когда большинство стран столкнулись с проблемой низкой эффективности работы органов государственного управления, серьезными расходами бюджетных средств, задержками в принятии решений, системными ошибками в управлении, коррупцией. Возникла идея повысить эффективность государственного управления с помощью внедрения «электронного государства». По сути, это – система, которая, по аналогии с любым коммерческим предприятием, обслуживающим клиентов, решает главную задачу государства – на деньги налогоплательщиков оптимально оказывать населению различные услуги.
А информационно-коммуникационные технологии – это инструмент для достижения этой цели.
Вот одно из встречающихся определений: «Электронное государство» представляет собой использование информационно-коммуникационных технологий для преобразования правительства с целью сделать его более доступным для граждан, более эффективным и более подотчетным».
То есть, речь не идет о том, какое количество компьютеров появится у чиновников, хотя и это (с учетом украинских реалий) важно, а том, что между государством и налогоплательщиками (гражданами, бизнесом) должны коренным образом измениться взаимоотношения.
Багнет: Да, но без профессионального подхода к созданию информационных технологий эти взаимоотношения так налажены и не будут…
В.Г.: Для многих людей информационные технологии уже перестали быть чем-то абстрактным. Люди понемногу привыкают пользоваться электронными услугами, крупные компании внедряют электронный документооборот. Это значительно облегчает жизнь.
Но вы правы. За внешней легкостью пользования информационными технологиями, так сказать конечным продуктом, стоит кропотливый труд профессиональных IT-компаний, системных интеграторов. От того, насколько правильно будут созданы информационные технологии, зависит качество, комфортность и доступность предоставления услуг государством своим гражданам.
Багнет: Какие вопросы позволит решить внедрение информационных технологий и создание электронного государства?
В.Г.: В первую очередь,информационные технологии – это ключевой фактор конкурентоспособности государства и национального развития. Использование этих технологий позволяет значительно ускорить и упростить ряд процедур, увеличить эффективность бюджетных расходов, сократить поле для коррупции, повысить эффективность и прозрачность власти.
Чтобы оценить масштабы вопроса, приведу такие цифры: ежегодно к украинским чиновникам за различными услугами граждане обращаются не менее 150 млн. раз. То есть, каждый взрослый украинец в среднем до 4 раз в год получает неизгладимое впечатление от общения с бюрократами.
Всем известно, что людям приходится по много раз обивать пороги госучреждений только лишь для того, чтобы получить одну и ту же справку, выписку и т.п. При этом, для того, чтобы получить право на льготы, соцподдержку приходится ездить из одного конца города в другой, чтобы собрать весь ворох необходимых документов. И то – результат такой беготни далеко не всегда оказывается положительным.
Задача государства – избавить людей от необходимости ходить по госструктурам, портить там нервы в очередях за получением справок и других бумажек из паспортных столов, поликлиник, БТИ и т.п. Поэтому в ближайшие годы Украина должна отстроить систему государственных и муниципальных услуг в электронном виде.
Багнет: Что надо для создания полноценного электронного государства помимо создания того же Регистра, компьютеризации населения?
В.Г.: Это достаточно глобальная работа. Речь идет об информационных и сервисных порталах, интегрированных каналах связи, ведомственных и региональных банках данных и т.п. Каждый гражданин в любом регионе и муниципалитете должен получить доступ к этой новой инфраструктуре и пользоваться всеми ее достоинствами и преимуществами.
Среди прочего человеку необходимо иметь свой персональный электронный ключ к современным высокотехнологичным услугам. Роль такого ключа должна играть социальная карта. Новые технологии позволят повысить эффективность социальной помощи, сделать ее адресной.
Багнет: Но в отдельных регионах Украине уже реализовываются проекты по внедрению социальных карт…
В.Г.: Да в отдельных регионах это есть. Но я говорю о социальной карте, созданной по одной технологии и единому образцу. Ведь сейчас в Украине каждый муниципалитет реализует подобные проекты на свое усмотрение. Эти проекты, различные узковедомственные, местные реестры и информационные системы абсолютно несовместимы между собой, не универсальны, развиваются изолированно. Кроме того, по ним предоставляется только часть услуг или социальных льгот.
Поэтому какой-либо вменяемый межведомственный и межрегиональный документооборот попросту отсутствует. Это очень вредно и опасно для дальнейшего развития электронного государства.
Ведь в результате такая изолированность проектов и информационных систем приведет к новым проблемам уже на электронном уровне – сбои, некорректная работа, ошибки и т.п., что сделает невозможным пользование услугой в электронном виде.
Подчеркну – карта должна быть универсальной, открывать доступ ко всему набору государственных сервисов, приниматься во всех ведомствах и желательно по всей Украине. Если же мы продолжим плодить социальные карты, действующие только в границах одного муниципалитета, то для людей будут созданы лишь дополнительные трудности.
Багнет: Вы в данном случае говорите о людях. А какой эффект для государства?
В.Г.: С большей отдачей начнут работать и бюджетные деньги.
Посмотрите что происходит. В Украине 46 законодательных актов определяют право граждан на получение тех или иных льгот. Двадцать два из них, предоставляют льготы на основе профессионального (служебного) признака, а 24 на основе социального признака. Только льготы на проезд автомобильным, железнодорожным, водным транспортом и метрополитеном определяются десятью законами и тремя постановлениями правительства. Когда принимались решения о предоставлении льгот той или иной категории граждан, не проводились даже приблизительные подсчеты нагрузки на бюджет государства. Отсутствовали также какие-либо механизмы достоверного учета граждан, подпадающих под ту или иную категорию «льготников».
Например, нормативно-правовые акты предусматривают, что льготами на проезд в Украине имеют право пользоваться 23,4 млн. граждан. Минтрансвязи, в своих расчетах показывает, что общая сумма субвенций, необходимых для компенсации затрат на перевозку составляет порядка 5 млрд. грн. в год, а Министерство финансов дает другую цифру – около 10 млрд. грн. А обычно выделяется на эти цели не более 1 млрд. грн.
Перевозчики, пытаясь выжить в условиях хронического недостатка средств, повышают стоимость проезда. Вот и получается, что те, у кого нет льгот на проезд, косвенно оплачивают транспортникам то, что недоплатило государство. Похожая ситуация наблюдается и в сфере ЖКХ, но там проблема еще более острая и широкая, ведь задействованы многие сферы экономики, которые регулярно недополучают средств из бюджета. А если и получают, то отсутствие какого-либо точного учета, абсолютно не гарантирует компенсации именно тому производителю товаров или услуг, который реально понес затраты.
Поэтому Украине нужно как можно быстрее урегулировать все законодательные и организационные вопросы внедрения электронных карт, создания интегрированных и объективных реестров граждан, предприятий и т.п.
На законодательном уровне надо разрабатывать перечень услуг, которые регионы и муниципалитеты должны предоставлять в электронном формате.
Багнет: Вы говорите о фантастических вещах. В наших условиях это вообще возможно реализовать?
В.Г.: О каких «наших» условиях вы говорите? Напомню, что желание ищет возможности, а нежелание – причины. Для коррупционеров такого плана, какие сейчас заседают в Кабмине (тот же Александр Турчинов и Сергей Чеботарь) электронное государство не нужно. Ведь размер чиновничьей «кормушки» сразу же значительно сократится.
Поэтому в данном вопросе Украина без стеснения должна брать пример с других стран и использовать свой собственный IT-потенциал, который сегодня удивляет мировую общественность. Я говорю, например, о той же автоматизированной паспортной системе по оформлению загранпаспортов, созданной украинским Консорциумом «ЕДАПС».
А что касается примера других стран, то хотелось бы привести опыт Эстонии. Согласно рейтингу ООН, на который вы ссылались выше, Эстония занимает в этом рейтинге первое место среди стран бывшего СССР, и общее 20-е среди свыше 180 стран.
Как писали по этому поводу СМИ, эстонский «прорыв» объясняется очень просто. Это – 100% подключение к Интернету эстонских школ и учреждений госсектора. Свыше 60% активных, а не от случая к случаю, Интернет-пользователей от общего количества населения (у нас не более 30%). 79% жителей Эстонии общаются со своим банком с помощью Интернет.
В Эстонии уже введена национальная ID-карта, действующая наравне с паспортом и позволяющая ее владельцу пользоваться всеми электронными услугами, которые предоставляют государственные и муниципальные организации (правоохранительные органы, здравоохранение, органы образования, банковские, транспортные, страховые и др. структуры). К слову, в том же законопроекте о национальном демографическом Регистре предусмотрено введение в Украине электронных идентификационных карт. Законопроект так и не принят, а вы еще спрашиваете, почему рейтинг нашей страны снизился до 54 места.
Кроме того, еще в 2000 году правительство Эстонии первым в мире перешло на проведение заседаний без бумаг, с помощью исключительно электронного документооборота. Как считают в Эстонии, все эти успехи стали возможны благодаря существующей поддержке общества при внедрении информационных технологий, а главное открытости и активной роли правительства в сфере внедрения IT-технологий, смешении частных и государственных инициатив. А вы говорите в «наших» условиях? В чем они заключаются? В наличии коррупционеров в нынешнем правительстве?
Рейтинг ООН по готовности внедрения электронного государства за 2009 г. (публикуется выборочно)
